啰嗦几句姜萍

见猫画虎,听风涂云,品茶梦酒,忙中偷些小乐趣。
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本来没准备为这事写什么,刚才准备在唐宋韵的帖子下留几句。结果啰嗦了点,干脆就多写几句单独发这里:)

我一直对姜萍的事情不是很感兴趣,原因之一是我原来是学数学的,从国内学到国外。离开学术界之前,我还曾经是美国大学数学系的终身教授。我那些还在学校教书的华人同学、同事、朋友都没什么人为这事多说什么。聊天会聊到这事的人都很少。因为一是这种天才确实可能出现。即使姜萍真有其才,这也不是一件大不了的事情。在学术界混,这种“天才”见得不少;二是这个竞赛能反映的东西有限。阿里这个竞赛在国际上也并不是很有名很重要的数学比赛。另外,大家都知道,国内现在什么事都不是事,而是“流量”。有事没事,成天一惊一乍。别人装神弄鬼虚张声势是为了炒流量赚钱,我们在旁边兴奋激动为哪桩?

姜萍这事,如果这小姑娘作了弊,她和她的老师会被骂几天,几天以后大家就会把这事忘了:在一个有几千年宏大叙事的古国,作弊会是什么新鲜事?如果这小姑娘没有作弊,也只能说明她确实很有天赋和心性。但她是不是个”数学奇才“,其实还很难说。这些比赛的好成绩和以后在数学上能做出多高的成就并没有很大的关系。我们只要回头看看当年中科大少年班,那些学生当年年纪大多比她现在还小。这些人很多早就是美国大学的教授了,学术也都做的不错。但平常人知道他们中的几个?有没有人拿来说什么”崛起“、”崩溃“?所以,如果姜萍是真有才,那是她的幸事。但往大了看,也就那么回事,现在还说不上惊天地泣鬼神。

我没有看姜萍比赛的题和她的数学板书,只是看了些评论和分析。我对这些竞赛不了解,看到的几道题也不是我的方向。让我就这样上去好的我也就大概知道个方向,早忘了那些特殊函数了。即使是开卷,如果不是我熟悉的领域,在规定的时间里我能做出多少,也难说。虽然最初很多人列举了很多不合”常理“的地方,但是我还是觉得很难判断她是否作了弊,因为她的情况很特殊,很难把“常理”都用在这孩子身上。

按她的年纪,数学要系统学到大学数学专业一、二年级的课程可能性是有的,在特殊方向上专攻学些三年级的课都可能。但是正常学习到那种程度和参加阿里那个数学竞赛之间还是有很大的一道鸿沟。典型数学系的学生,不做专门的培训和准备,按“常理”是不可能在这种竞赛里取得好成绩的。姜萍好像并没有系统的学大学的数学课程。她是因为有个特别的老师,一个专攻那个竞赛的人。如果直接对标那个竞赛,加上她的天赋,也许是可以事半功倍超越“常理”,在那个竞赛中比大多数数学专业的学生都表现好。但这不是“常人”按“常理”出牌。所以我们很难用“常理”来衡量。把“常理”放到一个“正常”学生身上,大家指出的都是真正的破绽。但是如果她本身就非“平常人”,走的不是“平常路”,“常理”就不适用于她了。

但是,“异类”做事不合“常理”也是有限度的。近几天信息多点,有更多不太合“常理”的地方被提及,所以感觉这孩子的“异类”的“异”数越来越大了。到没到大家可以作结论的程度?我觉得还差点。其实,更大的问题不在那些板书上的“反常”“证据”,学习体系和学习路线的奇异,而是现在第二部分的比赛早已结束了。按理说,她自己、她的老师、举办方阿里,可以很容易、很简单地就把大家的主要疑问澄清了。不知道为什么他们不吭声。也许还在很无聊地炒流量。多多少少有些不地道吧。

北大那个教授提到的那些问题都很实在正常。但是因为姜萍的情况特殊,他也没有说那些问题就是什么“致命”的证据。比如大家质疑她写和号sigma的写法不对。其实我的美国学生手写的类似奇葩写法太多了。特别是美国学生左撇子多,写出来的东西常常让人叹为观止。而且,姜萍在和号上的“错法”(上面从左到右一横,下面弯两下)其实是很常见的。(只是她把下面的完全当成2来写,而不是转些尖锐的角,这样做的人不多)。至于她对一些具体的函数和常数符号搞不清楚的问题,对系统学数学的学生而言,确实是不可能的。如果姜萍是个大学一、二年纪的理科学生,大家早就可以断言那不可能是她写的了。但姜萍就是一个“野路子”,”常理“对她不好用。我也见过很聪明的学生在很多细节上“稀里糊涂”得一塌糊涂。我现在每次看到我家老二做数学题写的东西,我几乎都会肝火冒。。。所以,虽然北大教授指出来了不少问题,我也同意不轻易以那些问题来评判是理性的。

我觉得比较奇怪的一点,没有看到有人解释其合理性,是为什么姜萍会用到LaTex语言来写答案。学LaTex和学数学,准备比赛,提交答案完全没有直接的关系。除非这个比赛要求答案必须是提交非手书的文本,或者她要提交什么计算机打印的有数学的文章,她才可能在计算机上去用LaTex。写在手稿里?搞笑吗?用LaTex不仅费时,还难读,更妨碍思考。没有一个数学家会在解答问题或者思考的时候用LaTex。LaTex就是一个专门为计算机显示和打印有数学符号和公式的文章而设计的程序语言。她那么小一个业余数学爱好者,为数学比赛而学习,学LaTex干什么?如果不是比赛有什么特别的要求,实在是没有道理,除非她好奇心很强,在学时装学数学之外还有很多时间。

其实,北大那个教授虽然说了很多具体的书写上的问题,都只是在铺垫,他只是在表明他并不是没有理由想和姜萍聊聊。其实他真正想说的是,这事本来很简单,如果她是有真才实学,而且对数学很有兴趣,她就应该和真正搞数学的人聊几句,不仅可以澄清大家对她的质疑,主要的是对她会有很多好处。爱才是大多数人的共性,何况对一位奇才。所以,如果她有真才实学,不管是作为她的老师、父母、朋友、或者路人,我都会建议她和这些老师聊聊。即使不见面,哪怕是视频,或者语音,她的数学程度很容易就可以听出来。我想不出来有任何普通的理由她不和这些教授聊聊。你想想,一个学琴的学生,会拒绝见一个大师的机会?另一方面,对搞数学的人而言,不要说了解这样一个学生的大概水平,就是对有一定造诣的人,他是数学专业出来的,还是自学出来的爱好者,或者他是不是自己这个方向的,一开口内行马上就可以分辨出来。这就像听一个人说中文,听几个字,我们基本就可以知道中文是不是他的母语了。

所以,姜萍这事,任何分析和猜测都是在浪费时间,就像我现在写这些,也是浪费时间:)

P.S. 补一句:我其实觉得小姑娘面相不错,不像一个成心作弊的人。即使预赛有些老师地帮助,她能学到这个程度,就算做到能够理解问题和理解那些解答的程度,也是不容易不简单的。所以即使后续有什么问题,也不能是随便毁了这小姑娘的理由。

风淡云清2 发表评论于
写得非常好!文学城某个网暴小女孩的水货教授真是得了失心疯了。
cw 发表评论于
回复 'dakinglaile' 的评论 : 做老师的,只要学生爱学,一般就忍不住会对其“另眼相看”:)
cw 发表评论于
回复 'JustWorld' 的评论 : 不奇怪。和她的经历很吻合。按正常人,按“常理”,我们可以断定姜萍就是一个普通的数学爱好者,在这个预赛里也许得到了其它人的帮助。但是这些信息却不够证明姜萍完全没有学数学的天赋。如果她的老师只是借用她的账号,预赛和她没有什么关系,那她就是一个一般的,正常的数学爱好者程度。但是能学到偏微分方程,按她的年纪和环境,非常不容易了。如果她确实自己参与了这个竞赛,即使有人帮助,那她就真可能有比一般孩子更高的天赋。有这种天赋的孩子如果没有很系统很扎实的训练,也可能出现在一般的考试里面非常一般,但是在特殊问题上非常有见解。这种现象其实很多:带学生做研究的时候,好的学生可能会有些非常出人意料的见解,他们自己可能都还没有搞懂真正的问题,也没有真正提供具体的解答,但是却可能给老师打开思路。学生还不知道自己究竟说了什么,老师也许就已经看到了曙光,也许最后真正解决的办法和学生的见解完全没有关系。这就是为什么做科研团队往往做得更好,为什么大家都会接纳学生,特别是聪明的学生的原因。我说这个是想说也许姜萍还没有能力单独达到预赛名次的高度,但是我们也没有足够的信息排除她也做很大贡献的可能。不然为什么她的成绩比她老师还好?偶然性的背后常常也藏着有必然性。
dakinglaile 发表评论于
很中肯的评论,是为为师之道也。我见过的真正关心学生的老师都有凭‘面相’看人的爱好,不是去论断对方将来在社会上会有多大成就而就是看有没有学生的样子。
JustWorld 发表评论于
https://www.wenxuecity.com/blog/202406/61002/29530.html

姜萍的数学和英语都不好
cw 发表评论于
回复 '山地羊0822' 的评论 : 是的,作弊的问题现在深入到社会的每一个毛细血管里了,危害已经很大了。大家也都知道。。。
hxs 发表评论于
Spices8: “张益唐本人就是这种数学天才。他是我初中同班同学,…”。那您也是附中684班的?
cw 发表评论于
回复 'spices8' 的评论 : 兄台也是有缘人:)张益唐的经历我们都理解。那几年要得到一个大学的教职很不容易。虽然我们在读书时有预测说美国高校会多么缺师资,但是我们毕业的时候并没有发生,求职竞争很激烈。那时候学术做得好的人太多了,人际关系,导师的关系网也非常重要。很多理科学生还受英语不够好的限制。所以我们都有很多很厉害的同学找不到学校的工作转行的。张益唐不简单的是坚持下来了。相信也是因为他对自己有自信。

姜萍即使已经学到了一定的程度,即使很有天赋,也还是需要系统的训练。所以现在说她什么都还早,但是可塑性也很大。


cw 发表评论于
回复 '北佛风光' 的评论 : 阿里这个竞赛预赛确实漏洞比较大。也许设计者并没有意识到预赛结果的影响在流量的挟持下可能有多大。一般比赛大家也都只在意最后的得奖者。这个社会才刚开始认识“流量”这个怪物:)

同意你的观点,这孩子学了偏微这点很可能不假。这已经很不错了。一种可能就是预赛可能有人帮助了,而且还有些偶然性,老师和学生都没料到预赛的结果:)

一般的人可能体会不到自学出来的和科班学出来的学生,基础扎实天赋一般的学生和基础薄弱但天赋过人的学生在不同的情况下的不同表现。数学竞赛和系统学习的考试很不一样。天赋好基础薄的学生在一次竞赛里得到个好成绩并不是不可能。
山地羊0822 发表评论于
cw 发表评论于 2024-06-30 10:11:51
回复 '山地羊0822' 的评论 : 这种可能性很大。不过即使是,也希望别太和那孩子过不去。她很可能是有些天赋的。即使没有,也才17岁,人生才起步。
。。。。。。。。。。
谢谢群主回复。很多人评论或者批评“姜萍事件”实际上并不是要批评姜萍本人,毕竟她一是年轻,二或许只是被当了枪使。多数批评是批评造假的恶劣现象,而不是针对个人。你的评论很中肯,不像有些脑残评论,反而指责批评造假的人。在那个地方,造假成为公害而不自知。幸好还有一批明白人可以明辨真假,他们才是促进国家正常发展,尤其是科技正常发展的力量。
北佛风光 发表评论于
回复 'spices8' 的评论 : 这位兄弟是张益唐初中同班同学,也是很有缘分了。

张益唐是北大数学系高才生, 数学造诣很深, 和姜萍不是一个量级。 姜萍充其量也就是个业余数学爱好者, 这两年在老师指导下学习数学分析和常微偏微应该不是虚构的。不过她的阿里预赛, 很难说清没有得到老师及其他朋友的帮助。

耐心等待阿里决赛成绩, 看阿里如何收这个局, 在此之前网爆一个小女孩真的是很不道德。
spices8 发表评论于
张益唐本人就是这种数学天才。他是我初中同班同学,后来去了五七干校,又在工厂当过工人,没能上高中。而且当时他也没什么伯乐,完全靠偷偷自学。这在1970 -1976 那种红色恐怖时代是现在的学生无法理解的。 1978年他非常自信能考上北大数学研究生,但是他父母强烈反对,坚持他从本科开始有系统地学习数学。我觉得姜萍也是这类的天才。看到许多被嫉妒心塞满了头脑的混蛋如此网暴这位小女孩,真是中国社会的悲哀!
北佛风光 发表评论于
回复 'cw' 的评论 : 阿里预赛比赛规则:
预选赛时长:48小时
形式:个人赛、线上比赛
预选赛为开卷考试,允许查阅、参考线上/线下资料,允许使用编程软件答题。禁止与他人讨论、外传赛题以及其他一切形式的作弊行为。
北佛风光 发表评论于
回复 'cw' 的评论 : “按她的年纪,数学要系统学到大学数学专业一、二年级的课程可能性是有的,在特殊方向上专攻学些三年级的课都可能。”

博主是学数学出身的, 分析的很有道理, 比那些不懂数学瞎质疑的伪专家们强多了。 民间业余学习数学的, 别指望他们对数学知识有全面掌握, 数学有很多分支也不需要面面俱到,集中学好一个分支也是常见的。 比如解析数论, 学好代数和数学分析和复变解析函数就可以入手。

姜萍的初赛成绩是有很多疑点, 这和阿里预赛的机制很有关系, 初赛选手都有作弊的机会。 比如说用LaTeX 答题, 尽管LaTeX 软件用起来也很容易, 但姜萍平时没有个人电脑没啥练习机会。 手写答案肯定不如LaTeX写答案清楚, 如果自己手写答案,请个朋友用LaTeX输入再提交答案的可能性也是有的, 这个算不算作弊怕是没有明确答案。

阿里数赛委员会里, 也有本人喜欢的张益唐田刚等数学大牛, 他们没给阿里数赛提一些防止漏洞的建议, 也是让人十分遗憾。
cw 发表评论于
回复 'xyz66' 的评论 : 是的。现在迟迟没有任何表示,是不正常。其实即使有问题,再大能有多大?就算是完全老师代考,就算是有旁人相助,说到底也没什么大不了的。这小姑娘哪怕就是学到偏微方程,也已经很不错了。小姑娘不用背负多少大人和自媒体该承受的压力。
cw 发表评论于
回复 '数字旋律' 的评论 : 哈哈哈,对马云,我们首先要说“不以貌取人”;其次,他虽然比较有“特色”,但也不是。。。:)
数字旋律 发表评论于
又:博主好分析!我也觉得小姑娘挺好,如果哪里有问题那也是大环境不好。
所以赞同博主,没必要关注阿里比赛,就好比为局街头掼蛋斗地主作没作弊争得不可开交,实在是无聊,而难为一个没背景的小姑娘,更是可耻。
xyz66 发表评论于
同意cw 博主和回首前尘网友的分析和质疑,大部分理科生都会或多或少对姜的问题持保留态度。现在闭卷决赛已结束,一切都还是那么神神秘秘,讳莫如深,I definitely smell rats here;)
数字旋律 发表评论于
小姑娘面相不错,不像一个成心作弊的人。
博主意思是,阿里马云的面相,,。。。:)
cw 发表评论于
回复 'JustWorld' 的评论 : 如果是一个理科专业的学生,大家早就做这个结论了。只是这孩子的学习历史很奇特,也是有一些可能出现这些情况的。而且那个板书和她的关系现在也不清楚,所以模糊的空间还是很大,现在大家还是愿意留给她一些空间。
cw 发表评论于
回复 '山地羊0822' 的评论 : 这种可能性很大。不过即使是,也希望别太和那孩子过不去。她很可能是有些天赋的。即使没有,也才17岁,人生才起步。
cw 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 : 是的,这本来是非常简单的事。如果没有什么问题,她和她的老师家人应该珍惜和人交流的机会。
cw 发表评论于
回复 '西岸-影' 的评论 : 电影Good Will Hunting 里的情节是有真人背景的。优化理论里最著名的线性规划的单纯形算法的发明者George Dantzig在伯克利做学生的时候,上课迟到了,把老师写在黑板上的两个Open Problems当成了作业,回去就都解答了。
cw 发表评论于
回复 '扭曲时代' 的评论 : 谢谢。这孩子参赛自然少不了老师全程的安排和运作,也不会完全没有一点基础。问题只是有没有违背公德和道德的地方,程度如何,孩子的水平究竟怎样等。不过不管怎样,多点平常心,真也好,假也好,有天赋也好,没多少天赋也好,对这孩子都没不必要太极端。国内的孩子17岁,都还是一张白纸。。。
cw 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 环境的自然产物:)
山地羊0822 发表评论于
姜萍的事儿,大概率是他的老师是幕后操手。闭卷作弊都屡禁不止,开卷考试在厉害国搞本身就是个笑话。阿里为了吸眼球,个人为了出名什么可能都会有
回首前尘 发表评论于
这事那有这么复杂,其实非常容易判断. 内行看门道, 外行看热闹. 小姑娘找几个数学内行谈一下,一切疑问一举化解. 避而不谈,其实已经心虚了. 虽说英雄不问出身,但是数学天才不可能是石头里蹦出来的. 真正的数学天才,比如华罗梗,何时害怕过被人质问?
西岸-影 发表评论于
见过数学有天赋的孩子,从九岁就表现出来了,家里有一个,她的说法是不喜欢数学,但擅长数学,大学的时候专业课学累了就做数学题减压放松,毕业时顺便在数学系拿了一个大奖,而且还是第一名(她是pre-med)。
因此知道数学这事情是存在天赋天才的,九岁的孩子根本就没有经过任何正规的高等教育,历史上知名度印度数学天才甚至是没有任何正规教育,这类事情在数学上并不罕见,这是一个很难解释但现实中并不罕见的现象。
所谓在天才面前,任何努力都是垃圾,不论什么学科,经过努力而达到很高的水平是不难理解的,但无法与天才比,good will hunting里专门描述了这样一种情形,拿了菲尔思奖的MIT数学教授在清洁工面前一钱不值,在数学方面根本没法比。
这是特例,也是天才的表现。
别去试图理解或者解释天才的现象,这是结论,因为你理解不了,这是关于世界观的问题。任何能解释的事情是有可能复制的,也就是可以通过努力而达到,而天才之所以叫天才,是因为无法解释,也就不可能复制。
而是学会接受,为他人的成功高兴。
JustWorld 发表评论于
北大著名数学家袁新意公开质疑姜萍:9行板书里有13处问题。学过高等数学的人都能看明白。

https://www.wenxuecity.com/news/2024/06/27/125637101.html

著名数学家 北京大学袁新意教授长文评论姜萍事件

只要认知正常,都可识别那是造假,哈哈哈!
扭曲时代 发表评论于
谢谢博主的文章,尤其是一位数学家。

我同意此文两点:

1)这种数学天才确实存在,我的一生不是做数学的,也见到过三个。一个是文革期间的初中毕业的知青,他现在也是美国某大学教授多年。还有一个就是美国高中生,我认识,公认的数学天才。都不需要老师的。

2)这个小女孩面像纯净,不像一个成心做假的人。
大号蚂蚁 发表评论于
做题家们维护做题的神秘权力
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