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中国实施全民核酸是落后文化的象征

(2022-05-05 13:36:22) 下一个


北京做核酸的盛况,让一个民族发疯其实很简单,简单得像父母对孩子们说的:“我都是为你好!“。在家坐牢久了,窗口是他们唯一看外面世界的地方,感谢这位被封的人拍摄这个让我们外面的人们震憾的场景。我想拍摄者自己也震惊到了,必须按下快门记下这个瞬间。

很多年后,当天朝也能呼吸自由的空气的时候,我们的后代再通过影像和视频看这段历史,他们会觉得自己的祖辈们当年是多么地愚昧。

从这些我们的讨论中更能展现不同角度看问题的差异,虽然还是科学问题:

我的原始帖子:“最近传出的消息是,孙春兰的北京专家组己经在上海解散,上海解封在望。北京专家组为了显示自己的政绩做了一件荒唐的事,他们再次将上海的CT从35增加到40,人为增加上海阳性人数。他们后来又将CT降了下来,所以很多人可以从方舱出来。

关于CT 40的意义可见我以前博文的解释:“中国最近的另一个变化,那就是将CT值降到35。以前玩的就是CT的游戏,CT指能够被机器识别出的荧光物的PCR扩增数量的阈值,每多一个CT就是多扩增一倍的核酸,但是假阳性也显著增加,国际上一般是30-37,最多37就了不起了。你如果将CT定很高,水里都可以测出核酸条带。天朝追求伟光正定在40,为没有基本科学训练的决策,尽测些废的假阳性的核酸来达到吓唬人的效果。我今天是第一次知道他们将CT定在40,这是十分荒唐的事,应该是举世无双。他们追求的效果就是你回国上飞机时是阴性,抵达中国时便阳性,然后把你关起来挣你的钱”。

同济校友和美国堪萨斯大学病理系主任郑兴龙教授:“简直就是无知和荒唐……任何一个检查方法都有一定的敏感度即sensitivity和特异性即specificity. 最好的检测方法是100%敏感和100%特异。但PCR Covid tests就算有99%的敏感性、95%特异性,有1%的人假阴性即漏网之鱼,5%的人假阳性即冤枉进倉隔离。任何想增加敏感性的举动,都可能降低其特异性。这时,只有阴性结果才是可信的”。

同济校友和美国罗德岛执业病理医生:“波波眼界要放宽点。以O株在欧美及香港的感染率及死亡率看,O株即不是“减毒活疫苗”,其流行也绝不是流感!欧美现在病死率低除了病毒本身外,很重要的是疫苗的普及和大量的人群感染包括所谓的突破感染,及易感易重症及死亡人群在前几波流行中己经过世,主要是老人及基础病者。以上海的生活医疗卫生条件包括医院和医务工作者的数量及疫苗的高接种率,即使放开,其重症及死亡不会高过香港。但放开躺平病毒外溢后,那些生活医疗卫生条件落后,疫苗接种率低,特别是那些老年人及有基础病的人怎么办,治不治?救不救?谁老救?用什么救?中国人做不到欧美那种放弃老人,将新冠患者送往养老院的事的…。以香港各年龄段的病死率计算,中国放开与病毒共存后的病死人数应以50万起步。上海封城的次生灾难,很多是可以避免的!深圳和上海在这波疫情的初期情况差不多,前者还面临邻居香港的巨大压力,但深圳很快控制了疫情。反观上海的表现,早期所谓的精准防控导致病毒感染失控,并外溢到多个省市。后又忽忙封城,但救助又不到位,导致各种各样的次生问题。说白了,上海领导缺大局观!领导能力比深圳差![Chuckle]领导无能,累死基层,百姓遭罪!”

我的回答:“努力封当然封得死,看付出多少代价,上次看接龙已经次生死了超过100人,现在恐怕几百了。我也谈了加强老人接种,呼吁这么久引进先进疫苗,不听后必吃亏”。

同济校友和美国罗德岛执业病理医生:“我没有留以前的留言。记得我说的(大概)CT40与国内的防疫政策有关!因为需要尽可能早的找到每一个感染人,所以要提高检测的敏感性(sensitivity ),在其它条件不变的情况下,对PCR而言,增加CT就可以增加sensitivity,尽管会增加假阳性。对筛查检测,以sensitivity 为主,对确诊检测,以特异性为主!世界各国新冠的PCR检测从CT30到CT40不等,中国采用最高的CT40与其它最高的防疫措施也是一致的,如隔离期等等。说CT40,水也会阳性是与大部分事实不符的,因为国内以前都是采用CT40,也只是极少数的人阳性,而非绝大多数人阳性。至今,上海的表现让人失望!本波疫情,面临香港压力的深圳与上海的早期疫情相当,但结果相差太远,说明主要问题在上海管理者!”

我的回复:“对呀,郑州就是按你这思路在行动,只有2-3例阳性就将一个千万的城市封城。这些什么敏感性或特异性都是要考虑社会成本的,CT 40造成大量假阳性增加是不争的事实,在上海出现一例就封整栋楼的今天,CT 40的假阳性造成了多少次生灾害的冤魂。不惜一切代价将所有阳性人通过全民核酸也是一种蛮干的做法,全球仅有,为落后文化的象征,在某种程度上是统治者乐于施淫威的具体表现。已经有研究证明上海封锁期间感染很多都是集体核酸造成的,在几小时排队的情况下,甚至导致孕妇等不了孩子都必须生在队伍中,真是天下奇闻。

你过于纯粹从医学而不是从社会学的角度考虑问题了,希望将病毒全部在一个人体中不要传给任何人,让免疫系统将它们消灭在体内,在城市范围内就是局限在一地而不影响其他地方。这个有没有效果?当然最有效果,你将传染性病毒完全堵塞了,病毒当然不会再传播。这个在历史上也有支持,我以前介绍德国分子人类学家的证据也说明,鼠疾从东方传到欧洲但是可能在欧洲造成的死亡人数远超它的传播地,现在新冠也是。但是问题是需要付出多大的代价?我们在现代科技这么发达时是否应该走不同的路?

我是不同意人定胜天的思路,自然是不能抗拒的,人类只能在大自然中顺应规律求生存,同时也应该敬畏大自然。其实我们是需要让病毒走完它的自然过程的,人类几乎所有的传染病大流行都是在细菌或病毒在人群走过后才消停的。只有绝大部份人都形成了免疫力后才能最终阻止传播,这就是群体免疫的概念。

我长期说英国佬的先进是因为思想的厉害,群体免疫的概念就来自英伦,他们还敢于实践,不怕牺牲。当然英国也从来没有躺平,因为实现群体免疫除了以前通过自然感染外现在可以打优质的疫苗。英国自己造不出mRNA疫苗,但是他们比美国还早批准辉瑞疫苗。英国首相是第一位去战火中的乌克兰首都基辅的西方元首,从英国人这种行动风格和气派看,他们能够产生牛顿、达尔文、麦克斯维尔、克里克和亚当史密是有原因的。

mRNA疫苗代表的就是先进的世界文明,美国发明被全世界拥抱,但是中国皇帝坚拒这个洋货,只有走老的残酷统治的路”。

同济校友和美国罗德岛执业病理医生:“以牺牲老年人/有基础病者的巨大代价的“先进思想”是否值得提倡我持怀疑态度。[Grin]对比深圳和上海的疫情防控,上海的许多次生问题的主要原因是当地领导者管理能力的问题。如果不是上海在防疫中的摇摆,长期封城以及后续的许多次生问题完全可以避免。将上海出现的许多问题简单的归为CT40不能解释深圳为什么没有出现那么多的问题,难道深圳用的是CT30 或CT35?英美文化习俗等与中不同,疫苗接种,感染病毒的程度也不同,防疫措施上也要允许不同。我以前说过可以利用“O ”株致病性相对弱,传染性强的特点在一容易控制的地区做开放实验,看一下在现有条件下到底疫情有多严重,是否击穿医疗资源。当然前提是做好当地老年/有基础病的疫苗接种,外部做好万一当地医疗系统被击穿的准备。问题是哪个地方愿意以身试毒呢?”

我的回复:“观点表述的很清楚,我会放入文章中,并且给你说last words的机会”。

需要家庭医生显身手了。

美国抗疫首席顾问福奇首次对中国近期的防疫乱像发表谈话,他道出了很多免疫学家的心声。托尼直指中国抗疫的最大失败点,在庆功会开了无数和二年多时间陶醉,仍然没有优质疫苗,还拒绝国外优质疫苗,使自己的国民仍然处在低免疫力的状态下。希望中国不要再以美国是防疫最大失败国来反击,应该听听这位世界著名病毒免疫学家和全球抗疫重要功臣的话,美国死人多是美国的国民性决定的,不懂的人可以通过我的数篇文章了解:

《外交政策》:“我想问你关于中国和其所谓的"清零"政策。坦率地说,它是不是太严格了?”

福奇:“我想是的,因为如果你要关闭一个国家并封锁它,封锁的原因首先是要意识到这是一个临时措施,目的是赢得足够的时间为绝大多数人口正确地接种疫苗,接种优质的疫苗,尤其是为老年人等弱势群体接种。


中国显然没有这样做,它封控了局势,但疫苗接种率却非常低,特别是他们的老年人接种率非常低。坦率地说,他们使用的疫苗也不如世界其他地区使用的疫苗有效。所以,我理解封锁策略,但是你封锁必须要有具体的目的。如果您只满足于封锁,然后等待冠状病毒消失,那将不会发生。必须要有一个目的。而这个目标就是让你为病毒不可避免地进入你的社区做好准备”。

来自朋友圈的帖子:

住美国乡村豪宅的同济校友就邻居房子向我提问:“这是什么风格的房子啊?这是从我家另一块地看过去的该房的后面”,“他开始修房子前老看我的房子,还跟我说要学点我的设计。后面那个多角型房间就是抄袭牛棚的一个地方“。

我的回答:“现代风格,但是也继承了一些历史。保留了这些古典建筑语言:罗马的三角楣饰Pediment,Georgian-Federal 窗户,以及Romanesque Archway上面平坦了点”;“那个多角形的结构就是想有点法国城堡的感染,因为法国城堡和意大利文艺复兴建筑太贵了,只有少数诸如古董社区才能建的起,普通美国民居只有学英国乡村风格”。

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阅读 ()评论 (24)
评论
梅华书香 回复 悄悄话 美文分享,节日快乐,吉祥如意!!
华府采菊人 回复 悄悄话 如果医院在救治危重病人时, 要病人家属必须先去付钱后才开始救治的地方,否则拔管停止,“清零”确实是个政治问题, 而且是个“单纯”的政治决策,与科学无关。
花似鹿葱 回复 悄悄话 所有的事情都是这样,向左向右,好了坏了,都是人为制造。。。
蓝山秋色之红叶静美 回复 悄悄话 福奇的评论真的很到位!可惜国内偏偏要大国自信 要标榜自己抗疫成功!大多数人支持这样封城封区的政策,只能说这样的老百姓活该配这样的政府!
回首前尘 回复 悄悄话 楼主文中提到的那个医生精英,亏了读了这么多书,就是一个不食人间烟火的书呆子,这样的书呆子精英很多,偏又喜欢高谈阔论。历史上的书呆子误国挺多的,比如甲午战争中在后方坚决主战的一帮书呆子八股进士状元
注册很麻烦 回复 悄悄话 能免费做核霜人家感到很自豪,因为说明zf很重视,你们无政府主义没人管
奥斯卡2022 回复 悄悄话 楼主这标题起得有MITBBS老邱的风格
无法弄 回复 悄悄话 是没文化加读财
红米2015 回复 悄悄话 4月初的时候,听过一个上海的录音,其中有4月4日大规模筛查的初步结果,一共测了大约250万管十混一样品,测出的阳性有2万5千管左右,大约正好1%,所以即使十混一假阳性也不会超过1%。实际上对涉及的28万人进行单管复查,当时已出结果的8万多人中,就发现了7千多阳性。所以十混一假阳性应该还远低于1%。
qiao6 回复 悄悄话 “但PCR Covid tests就算有99%的敏感性、95%特异性,有1%的人假阴性即漏网之鱼,5%的人假阳性即冤枉进倉隔离”

谷歌了一下。看来对应于CT?35,新冠核酸PCR检测敏感性?80%, 特异性?98-99%. 将CT设置调高到40, 敏感性增加但特异性下降(99%的敏感性、95%特异性?).

做人群大面积筛查将10份样品混在一起做第一次检测,这时希望用尽可能高的敏感性。对于阳性结果第二次单独测10份样品。95%的特异性,即5%假阳性。再测一次,再次假阳性的可能性为5% * 5% = 0.25%.

chichimao 回复 悄悄话 是自己死充面子 .別人活受罪的象征
cowwoman 回复 悄悄话 我觉得奇怪呢,我们这里根本没钱做核酸,中国那么多人天天做,我觉得中国疯了。先不管防疫,光这个冤枉钱中国真出的起?我们这做一次一百五,免费社区做也是疫情最严重,也就一次。中国神了!
西岸-影 回复 悄悄话 这就好比说“全民打麻疹疫苗是文化落后的表现”一样,因为你并不能确定如果不打疫苗,每个人一定会得麻疹,那么那些没有被感染麻疹的,岂不是就是浪费?
看出这种概念与你的观点的类比性质吗?
这种角度的对事物的评论表现的是一种极度傲慢和无知。一个理想情况下的针对高度传染性疾病的对策,当然是尽早发现和隔离,这是唯一证明有效的杜绝传染病的方式,比如目前人类对于伊波拉的处理,除非你有证明非常有效的疫苗(对于新冠这显然不是事实)。
这就意味最大限度地检测,如果你有这种能力。你没这种能力,就别说这种方式没意义,这是阿Q的思维方式。
smeagolrocks 回复 悄悄话 美国死了一百万你咋知道的?天天说美国造谣又相信美国的数据?中国疫情之年多死了四百万又怎么解释?有哪个国家哪个医院会因为核酸会对心脏病癌症透析甚至小儿卡气管不进行救治的?洗地不要失去了理性。
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davidinchina 发表评论于 2022-05-06 05:25:55
世界上有多种文化,应该尊重文化的多样性。中国的清零政策依然有着社会的普遍的支持度和配合度。既然大多数中国人自己能接受、能配合,那就这样干呗。各有各的情况,落后是谈不上的。说句不好听的:中国落后,美国先进,那怎么美国死了100万呢?做先进、落后的评价没有意义的。博主崇美没有关系,但不要失去理性。
Justness 回复 悄悄话 mRNA疫苗可以同时激活体液免疫(产生抗体)和细胞免疫(产生记忆)。抗体预防传染,但抗体衰减快(不同机体不同),打第三或第四针,提高抗体数量。而中国疫苗不产生细胞免疫,体液免疫也弱。
cowwoman 回复 悄悄话 中国考虑的防疫多重因素太少了。不过我们同事里西方人认为亚洲人口密度太大,不得不做这么绝。他们好多倒替中国说话呢,听的我不敢相信。
TexasIns02 回复 悄悄话 真正的学者需要客观、隐忍,说话做事留有余地。。。
红米2015 回复 悄悄话 理论上对初筛阳性的人员再进行一次复查,就应该可以排除绝大部分的假阳性。
玻璃坊 回复 悄悄话 除了独裁如土共,你看世界上有哪一个国家能强制全民、一轮又一轮地测核算?
irisin2021 回复 悄悄话 和社会制度没有关系,违背科学一定失败。防疫做的好的国家一定先脱离疫情。封堵方法抑制疫情在兽医防疫早就做过,当时猪瘟爆发,就是采取封闭隔离,养猪户都支持,结果是疫情减缓,但疫情期更长,更持续,更难防。
清漪园 回复 悄悄话 第一张照片网上都说是北京,但我存疑,北京哪里有那么大一片的水面?像是某城的海湾。
6ba6 回复 悄悄话 落后先进不重要,早点通关才实际!楼主应该跟国内卫健委的同行游说,让外籍华人能回国,在家隔离就行。不是说冬奥闭环管理很成功吗?
davidinchina 回复 悄悄话 世界上有多种文化,应该尊重文化的多样性。中国的清零政策依然有着社会的普遍的支持度和配合度。既然大多数中国人自己能接受、能配合,那就这样干呗。各有各的情况,落后是谈不上的。说句不好听的:中国落后,美国先进,那怎么美国死了100万呢?做先进、落后的评价没有意义的。博主崇美没有关系,但不要失去理性。
Fishman1962 回复 悄悄话 The author does not understand the white people culture
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