我思故我在
就说两句
去年美国禁止向华为提供尖端芯片后，中国国内一片要搞“争气”芯片的呼声。上到商界大捞马云董明珠，下到水泥厂老板都亢奋地表示要投资芯片行业，誓言几年内搞出来。粉红们激动地高呼“美帝神助攻”。。。。。如今，以前只顾着骑在巨人肩膀上赚快钱的土豪们，终于认识到靠钱砸不出高科技。更要命的是他们还被缺钱的政府压榨而自身难保。但仍然不断有“学者”呼吁国家巨额投资来弥补短板，迅速赶上芯片技术。长期以来中国产业界不断出现锉刀磨出来的汉芯，水变油等奇葩，其实学术界的“学者”们为了骗经费也一点都不含糊。
不仅仅是芯片，实际上从2018年初美国政府正式要求中国遵守世贸协定开始，中国政府的一系列战狼骚姿态，唯一的成果就是让自己脖子上的绳索越勒越紧。现在，全世界先进国家已经逐渐形成了抗中联盟。继承了川普的对中政策，这大概是拜登上台一年来唯一的闪亮政绩。
如今各国都扎紧了自家篱笆，那么，在可以预见的将来，在无法偷到关键技术的情况下，中国有可能靠自身力量搞出世界先进水平的芯片来吗？
就在一百多年前，一个科学怪人兼变态教授，就可以搞出高科技来危害人类（对不起，我007一类电影看多了）。但在大约50年前，高科技已经无法依赖某位天才了。必须在一个团队和一个系统内才能成功。而当今的半导体科技水平，则是国际合作的产物。
美国最先提出并开发出半导体，后来发现设计高难度的芯片是一大挑战，但其前景非常广阔。于是，美国逐渐剥离出了半导体制造和生产的部分，集中精力攻克最尖端的设计技术。半导体生产制造，包含芯片制造机械和芯片生产本身。制造机械的最尖端技术以荷兰的光刻机为代表。芯片生产则以韩国三星和台湾的台积电为代表。虽然转手他国，但在这些领域，美国依然拥有大量关键的专利技术。
随着进一步发展，如今制造和生产也成为最尖端的先进技术。可以说，没有这种各国合作的局面，仅靠美国自身，不可能有现在芯片精度达到几个纳米级别的局面。
芯片行业每上升一个台阶，都需要投入几千亿甚至上万亿美元。这些投资都由多个先进国家的公司共同承担。当然，从业者成功后也可以赚大钱。收回成本并赚取丰厚利润的同时，又继续投入再上一级台阶。如今尖端的5纳米技术就是这么一路走来的。
中国如何补足短板呢？
需要从40多纳米一直补到5纳米，这里无法弯道超车，无法搞人海战术，芯片技术只能一步一步累积。中国需要在二三十年内，不赚钱却持续不断地投入几十万亿美元来开发芯片技术。等开发出了5纳米，世界水平可能已经达到一纳米以内了，中国还是赚不到钱。
那么，学习愚公移山精神，一直追呢？假设中国开发的速度真的比较快，最终总能追上，但是钱够吗？这比前苏联搞星球大战还要费钱！
中国目前的GDP号称十几万亿美元，实际上李克强就质疑过其准确性，地方各级官员为了自己的政绩，向上虚报GDP以满足上级保八保七保六的命令。多年累积下来，达到如今的高度，貌似离开美国的20万亿GDP不远了。
但中国需要花巨资的地方比世界上大部分国家要多出许多许多。维稳，一带一路都是超过或接近千亿美元级别的开支。如今一带一路实际上已经停止投资了，因为中国外汇枯竭，穷国无法偿还贷款等原因；但维稳经费看来还要不断增长。另外中国的实际军费开支达到GDP的5-10%，通常这几乎是战时军费开支的极端情况了。如果每年大力投资上万亿美元来开发芯片，军费开支就要大幅降低，中国高官权贵们愿意大幅降低自己的安全感吗？需要请教一下先军政治上经验丰富的金三胖，必须的。
历史上多灾多难的中国人，一百年来被外国人的一个异端害惨了。如今许多粉红们却以狭隘的民族主义姿态出现，这太讽刺了。
中国人虽然创新上乏善可陈，但擅长紧跟先进科技步伐，人人注重经济发展。以这样的传统和文化，不与全世界为敌，不被封锁的话，在世界舞台上理所当然应该拥有一席之地。中国的出路在于与文明世界接轨，融入国际先进文明大家庭。这需要接受先进的价值观，抛弃狭隘落后的心态。
问题是全球半导体市场的一半在中国，如果中国政府能在政策制订上好好利用这一点，并杜绝跟风欺骗，一哄而上的风气，追上是完全可能的。
现在巨人一抖肩膀，你掉下来了。
中国的设计都是用的美国软件。这个软件想自己搞出来？比硬件难多了。服务器在美国，骇客偷密码啥的都没用。咋整？
Austin8 ： 比如，如果在设计上，中国可以直接跳到5纳米，7纳米，不需要重复别人的从65纳米开始。
不计成本就可以制造芯片？？ 呵呵， 你真的以为有钱能使鬼推磨？ 可惜这个中国古话在芯片行业不灵了， 其一中国在芯片行业已经花了几千亿人民币， 结果呢还是低水平。 其二 中国早就下订单想买阿斯迈的超紫外光刻机， 可是人家一直不卖给中国， 这就是有钱也无处砸！ 好像去年从韩国三星买了一台2手的， 准备回来山寨。
东方明月-
中国如果不计成本，当然能做出芯片，但不可能有任何赚钱。
如果是从零开始，当然不可能追得上。
但是，中国可以站在巨人的肩膀上呀，所以就可以搞起来了。
比如，如果在设计上，中国可以直接跳到5纳米，7纳米，不需要重复别人的从65纳米开始。
整天想着天花板赶超，汽车机械行业照你们的话说，早就是天花板了吧。搞了几十年，别说超越，比后入的韩国人还差劲。
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工艺二字说到点子上了。中国大陆的工艺整体落后，不光是芯片，任何对精度要求高的产品都是能够做，但都做不到具有市场竞争力。在国防等不计成本的领域可以精心打造，但在商用领域只能做做鞋帽之类，最多也就是低端电器。这就是为什么号召抵制耐克，却不敢抵制英特尔。
中国如果不用歪门邪道，差距回更大，根本就是永远赶不上。。
当然这样也就堵死了全球化之路，客观上使得中国成为下一个美国，走向垄断，理论上并不是什么好事。（真不知道用什么词来形容这段话，意淫，杞人忧天，无知无畏？）
你说的不错，赞一个！看来你和我一样，都曾经在芯片相关行业干过
中国的28纳米水平是建立在用美国设计软件和各国制造设备基础上的。一被封锁，需要从40多纳米开始从头干起，几乎每个环节都是短板
俄罗斯有屁高科技！ 除了会造枪能打仗， 其他啥都不是！ 连基本的工业制造流水线都被中国甩的老远。
这次疫苗也是不行， 俄罗斯的腺病毒载体疫苗彻底没戏了吧
笔名老忘062021-12-27 10:21:43
有些人反中丧心病狂了。
中国目前的芯片水平大约在28纳米水平（一般电器水平）， 目前对外报道说有14 纳米水平， 但是处在初步试验还早的很， 远没有达到商业化量产，离目前国际上4 纳米技术水平差太多了。请问你说的“芯片技术转移就是必然要发生的” 怎么得来的？？ 偷还是抢？？ 你具体说说怎么操作吧。。。。
西岸-影
请问你以前读书学过物理 化学 数学吗？？ 芯片制作是多学科多领域的集大成！！ 是很多强国一起打造的皇冠产品， 单独一个国家绝对不可能独立完成芯片制造包括美国和日本都无法独自完成！ 你说什么“仅仅是是否值得做的概念。” 你这言论回国吧，欺骗草包狗屁不通不学无术的领导吧！ 别在这美国华人论坛一而再再二三丢丑了， 看你说了不少没有基本脑子的胡话， 让人不禁怀疑你的智商。。。
就这样跟你说吧， 任正非老人家（80岁？） 在弥留之际都看不到中国芯片的突破！保守的说， 至少需要30-50年中国芯片才能走上正轨， 不信走着瞧！
这“西岸-影”的脑袋肯定被驴踢了，不过比大陆小粉红老粉红还是要好些，那些根本无脑
西岸-影 发表评论于 2021-12-27 08:41:50
这是肯定会发生的事情，世界上不存在谁能做出，谁不能做出的概念，仅仅是是否值得做的概念。
当初GPS，不是笑话中国吗？看看现在的中国。
伊朗精准打击美国无人机，你以为用美国GPS吗？
只要中俄和好，美国就没戏！
全球化是发达世界资本技术市场向不发达世界扩散。对于不发达世界而言是抄作业进步快。对于发达世界而言是廉价劳力和规避环保管制。但是当两者落差小到一定程度以后，河道的阻力会越来越减缓这种流动。而拥有水源的地方将永远领先。而且一旦筑起堤坝，洼地将重新干旱。
西岸-影 发表评论于 2021-12-27 08:41:50
这是肯定会发生的事情，世界上不存在谁能做出，谁不能做出的概念，仅仅是是否值得做的概念。
说到底芯片是个技术，不存在理论上的问题，仅仅是技术转移问题。中国是世界上最大的芯片市场，在中国制作芯片的成本低于在任何其他国家，那么芯片技术转移就是必然要发生的。
再有，中国面临技术人才储备开始发生作用的历史阶段，类似美国在六十年代。再说，美国六十年代技术喷发，也是因为二战后欧洲技术的专业发酵的结果，在整合之后刺激工业界是必然的。中国如今也是面临这种局面。
中国会在十年之内赶上世界一流芯片水平，这是台湾芯片业的预测，只要下决心做。当然这样也就堵死了全球化之路，客观上使得中国成为下一个美国，走向垄断，理论上并不是什么好事。